今天談的問(wèn)題，是宏觀的層面上來(lái)談一談我對(duì)房地產(chǎn)行業(yè)的看法，這個(gè)看法是我個(gè)人的淺見(jiàn)，可能這個(gè)切入的角度不太一樣，我簡(jiǎn)單思考一個(gè)問(wèn)題，這一次的宏觀調(diào)控go-vern-ment從2003年開(kāi)始，陸陸續(xù)續(xù)地推出了多項(xiàng)政策，一直到今年6月、7月為止，在座的各位都是在深圳地區(qū)居住的企業(yè)家或者平民百姓，你們有沒(méi)有感覺(jué)到，深圳的房?jī)r(jià)并沒(méi)有受到太多的干擾。這是我的感覺(jué)，那么話說(shuō)回來(lái)，我跟深圳的地產(chǎn)發(fā)展商交流，他們激動(dòng)地跟我們說(shuō)這還是深圳的形勢(shì)好，民間的所謂的經(jīng)濟(jì)意識(shí)比較強(qiáng)，自由市場(chǎng)形成比較早，所以并沒(méi)有泡沫現(xiàn)象，因此中央go-vern-ment宏觀調(diào)控對(duì)深圳沒(méi)有影響。

往北方走，天津和北京影響也不是很大，我們前兩個(gè)月做簡(jiǎn)單的估計(jì)，我們發(fā)現(xiàn)廣東地區(qū)跟北京購(gòu)房率稍微提高了，只有上海受到最大的打擊。可是各位想想，難道上海地區(qū)的民眾自由經(jīng)濟(jì)的認(rèn)識(shí)不如廣東嗎？不如北京嗎？我想不是這么簡(jiǎn)單。為什么在全中國(guó)經(jīng)濟(jì)首先的發(fā)源地并不是深圳？是明末go-vern-ment時(shí)期從上海開(kāi)始。這樣與國(guó)際接軌的城市，為何會(huì)在這輪國(guó)家宏觀調(diào)控成為對(duì)象？而且上海房?jī)r(jià)之高，漲幅之大，我相信從領(lǐng)導(dǎo)人到地方go-vern-ment表示高度不理解，上海的老百姓教育水平跟廣東相比不相上下，對(duì)事物的理解，對(duì)經(jīng)濟(jì)運(yùn)行的掌握，不應(yīng)該有太大的分別。這樣的人群，怎么可能會(huì)在廣東地區(qū)跟北京地區(qū)還有上海地區(qū)造成如此大的差距，難道是上海的民眾有問(wèn)題嗎？我這么一講，我相信各位嘉賓可以對(duì)我所講的呼之欲出，整個(gè)事件不是簡(jiǎn)單的泡沫問(wèn)題，而是我國(guó)整個(gè)宏觀環(huán)境還沒(méi)有跟國(guó)際接軌，而且從去年調(diào)整利率，一直到今年調(diào)整匯率，我在公開(kāi)場(chǎng)合發(fā)言的時(shí)候，我公開(kāi)表示反對(duì)中央go-vern-ment的做法。反對(duì)做法的原因非常簡(jiǎn)單，因?yàn)槲覈?guó)的金融體系是一個(gè)二元化的金融體系，我國(guó)的金融體系承受不起利率與匯率的不穩(wěn)定，我國(guó)的金融體系承受不起房地產(chǎn)的泡沫，這些都應(yīng)事先作防范，正確的政策實(shí)施的話就不會(huì)有上海的現(xiàn)象，這就是我對(duì)外發(fā)言的基本觀點(diǎn)。

今天看房地產(chǎn)的問(wèn)題，升值對(duì)房地產(chǎn)的影響？房地產(chǎn)未來(lái)走勢(shì)應(yīng)該怎么樣？深圳的老百姓如何看房地產(chǎn)？今天的房地產(chǎn)go-vern-ment清楚一點(diǎn)，今天的房地產(chǎn)市場(chǎng)已經(jīng)不能單純從房地產(chǎn)談房地產(chǎn)，已經(jīng)成為國(guó)家政策的環(huán)節(jié)了。因此我們從前幾年的宏觀調(diào)控一直到利率匯率的變動(dòng)，到這次房地產(chǎn)宏觀調(diào)控，都有著千絲萬(wàn)縷的關(guān)系。我對(duì)政策的調(diào)控認(rèn)為基本上沒(méi)有達(dá)到要點(diǎn)。也就是說(shuō)，最近這一輪政策的出臺(tái)，對(duì)于房地產(chǎn)泡沫而言，我們基本上沒(méi)有搞清楚為什么泡沫形成于上海？而整個(gè)宏觀政策的推行"一刀切"是不可以接受的，中國(guó)老百姓的消費(fèi)習(xí)慣，取決于兩個(gè)變數(shù)，一個(gè)變數(shù)是薪水所賺的錢，第二個(gè)變數(shù)是固定資產(chǎn)產(chǎn)生的財(cái)富效益，目前表面上看起來(lái)，我們一刀切的宏觀調(diào)控對(duì)很多地區(qū)是沒(méi)有影響的，包括廣東、北京，但是你的財(cái)富效果已經(jīng)開(kāi)始受到影響，只要你的財(cái)富效果受到影響，一個(gè)最直接的打擊就是消費(fèi)心態(tài)會(huì)改變。

如果你今天買一部汽車認(rèn)為貴，并不是今天要不要買的問(wèn)題，而是很多人會(huì)由此推遲消費(fèi)行為，后面將是整個(gè)深圳地區(qū)的新消費(fèi)觀念的改變。所以大家千萬(wàn)不要認(rèn)為這次宏觀調(diào)控目前沒(méi)有多大影響。這就太簡(jiǎn)單了。不是的，影響之大，是我不能理解，也是你不能理解的。我在國(guó)外做了很多年的研究，包括國(guó)家的宏觀調(diào)控政策，貨幣政策，金融政策。全世界除了中國(guó)以外，公認(rèn)的事實(shí)，那就是金融政策切忌大起大落，為什么？你調(diào)整利率也好，你調(diào)整匯率也好，有兩點(diǎn)你是控制不住的。學(xué)術(shù)界稱之為定論的東西：一個(gè)是什么時(shí)候產(chǎn)生效果不知道；第二個(gè)效果多大不知道。

因?yàn)槿绻�一個(gè)政策的推行，不知道什么時(shí)候產(chǎn)生效果，或者不知道效果有多大，這個(gè)政策必須要穩(wěn)健。而為什么美國(guó)go-vern-ment對(duì)于貨幣供給的控制始終在一個(gè)穩(wěn)定的水平？你們?cè)谧�都是做企業(yè)的，日本、美國(guó)、歐洲的廠商基本上都知道如何對(duì)外匯的風(fēng)險(xiǎn)。但中國(guó)不穩(wěn)定的金融政策，也就是匯率和利率的調(diào)整，最后是由生產(chǎn)廠商承擔(dān)，也就是消費(fèi)者承擔(dān)。當(dāng)然，最后是要中央go-vern-ment包括中國(guó)人民銀行來(lái)承擔(dān)。

我不理解，為什么這么簡(jiǎn)單的事情在中國(guó)大陸還需要討論？也就是應(yīng)由中央go-vern-ment來(lái)承擔(dān)金融政策的風(fēng)險(xiǎn)，而不是老百姓承擔(dān)。人民銀行還搞不清楚這個(gè)道理，因此這種不負(fù)責(zé)任的政策，是我表示反對(duì)的。

那么各位想一想，今天房地產(chǎn)的未來(lái)，不是取決于老百姓怎么想，也不是取決于發(fā)展商怎么想，我們何嘗不希望，住者有其屋；我們何嘗不希望老百姓買到廉價(jià)的住宅，可是這種趨勢(shì)發(fā)展下去的話，你住不到！

我舉個(gè)例，上海地區(qū)也是我比較熟悉的地區(qū)，房?jī)r(jià)到了什么地步？所謂城區(qū)"三二一"環(huán)線，內(nèi)環(huán)是三萬(wàn)元一米，內(nèi)環(huán)跟外環(huán)之間的二環(huán)線是2萬(wàn)元一平方米，外環(huán)"三環(huán)"線以外是1萬(wàn)元平方米。go-vern-ment統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)稱6700多元/平方米是不可靠的，我講的是數(shù)據(jù)是比較真實(shí)的。這種數(shù)據(jù)遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于廣東地區(qū)和深圳。

很多媒體說(shuō)影響上海房?jī)r(jià)有三個(gè)因素：第一，是上海老百姓收入顯著增長(zhǎng)；第二，由2010世界博覽會(huì)在上海舉行；第三個(gè)原因，就是可能有外國(guó)資金的流入，包括溫州、香港等地的資金的流入。我跟各位講，這是非常簡(jiǎn)單化的看法。

第一，上海老百姓比較有錢嗎？我們看一下，從2002年－2004年，上海老百姓可動(dòng)用收入所得的增長(zhǎng)率是12％左右，在廣東也是12％左右，北京也是12％左右，幾乎差不多。因此第一個(gè)理論根本不成立，上海老百姓并不比北京和廣東老百姓更多錢。

第二，世博概念。奧運(yùn)概念在北京更吸引人，更是賣點(diǎn)。世博在哪里建造？在浦東，5.28平方公里土地。但我們觀察到，這次泡沫的形成是在浦西。因此第二個(gè)理論也不成立。

第三，是否是外部資金的炒作。我自己在上海電臺(tái)有一個(gè)節(jié)目，曾經(jīng)談過(guò)上海的房地產(chǎn)，但是有人不希望播，結(jié)果沒(méi)播成。為什么呢？既然，前兩個(gè)因素表明，即不是上海百姓比較有錢，也不是世博概念，那上海房地產(chǎn)短短半年內(nèi)，炒高了一倍以上的唯一可能，就是國(guó)際炒作。什么叫做國(guó)際炒作？我們比喻一下，外匯儲(chǔ)備1000億美元，其中有700億知道來(lái)源，包括直接投資、貿(mào)易等，但還有300億不知道來(lái)源！

我同時(shí)又想到一個(gè)可笑的問(wèn)題，你有什么資格搞浮動(dòng)匯率制？你有什么資格搞利率自由化？你有能力駕馭國(guó)際炒家嗎？甚至我在開(kāi)玩笑講，這個(gè)錢是不是國(guó)外潛水艇運(yùn)進(jìn)來(lái)的？

今天上海房地產(chǎn)是怎么回事？假如我是國(guó)際炒家的話，我想暴炒國(guó)外的股票是傻子，炒不起的！我都知道國(guó)外監(jiān)管機(jī)構(gòu)不會(huì)不知道。但國(guó)際炒家所想的一定是會(huì)挑一個(gè)城市，這個(gè)城市有獨(dú)特性，我如果只有500億資金的話，我去哪個(gè)城市？

就當(dāng)成是我的猜測(cè)，雖然我猜問(wèn)題是比較準(zhǔn)的。我假如用500億到1000億資金炒作房地產(chǎn)，我會(huì)去廣東或北京嗎？象廣州go-vern-ment發(fā)展規(guī)劃是東向天河，南向番禺；象北京是二環(huán)、三環(huán)、六環(huán)等，如果再數(shù)到七八環(huán)，連天津都變成北京的一個(gè)區(qū)了，北京二環(huán)之內(nèi)的區(qū)域是市中心區(qū)，但是北京老百姓是不喜歡住在那里的，那里多是go-vern-ment的機(jī)關(guān)單位。我們承認(rèn)那是市中心，不喜歡住在那里。那么，住在哪里呢？跟著環(huán)走，在三環(huán)、四環(huán)，我們可能住在亞運(yùn)村，朝陽(yáng)區(qū)有可能住，海淀區(qū)有可能住，甚至住在清華、北大附近，各有各的特色。所以北京區(qū)域跟廣州一樣，居住區(qū)域散布得很廣。但在我們大上海地區(qū)，是不一樣的。上海地區(qū)有南京西路和淮海路，在這個(gè)片區(qū)，土地供給沒(méi)有了，在有限的土地上造有限的幾棟房子。上海老百姓和廣州、深圳的老百姓不一樣。如果上海老百姓買郊區(qū)別墅的話，也會(huì)希望在市區(qū)里有一個(gè)小房子，不希望脫離市區(qū)生活。你說(shuō)在南京西路和淮海路買房，他們肯定愿意。

比如廣州人想住在廣州的市中心嗎？肯定不想！北京人想住在北京二環(huán)以內(nèi)嗎？就是故宮附近，你肯定不想！但上海老百姓就是想住南京西路和淮海路，當(dāng)然這個(gè)供給量非常小，沒(méi)有數(shù)據(jù)公布的事，我不希望對(duì)外發(fā)言。下面都是我實(shí)地觀察到的現(xiàn)象，那就是國(guó)際資金，比如香港來(lái)的資金大舉購(gòu)買淮海路和南京西路，這些內(nèi)環(huán)區(qū)的所有高價(jià)樓盤(pán)。怎么買？我發(fā)現(xiàn)操作手法跟2003年國(guó)際游資炒作H股是一樣的。什么原則呢？首先大批量的購(gòu)買。在買入累積到一定數(shù)量以后，炒家一起進(jìn)入，然后在最后要出手的三個(gè)月至半年左右時(shí)間，大幅度上揚(yáng)，然后高位套現(xiàn)，賣給傻瓜。當(dāng)時(shí)對(duì)H股炒作，我講這個(gè)話的時(shí)候沒(méi)有數(shù)據(jù)，因?yàn)橄愀勐?lián)交所規(guī)定，機(jī)構(gòu)投資人持股量10％以上才需要匯報(bào)，所以當(dāng)發(fā)現(xiàn)沒(méi)有機(jī)構(gòu)投資的時(shí)候，到了2003年4月1日，聯(lián)交所突然宣布5％以上也要宣布，當(dāng)月塌陷。大部分持股都在5－10％之間，有幾家公司9.9％不想披露。這種現(xiàn)象當(dāng)時(shí)炒作H股本，就是八國(guó)聯(lián)軍的時(shí)候，國(guó)外一起來(lái)炒作，不像我們自己的莊家是互相廝殺的。國(guó)外同時(shí)進(jìn)來(lái)，一起囊括，一起炒作，第一階段炒這幾家，互相揭盤(pán)

，我先購(gòu)買，然后你也進(jìn)來(lái)，然后一起退出，第四個(gè)人進(jìn)來(lái)最高價(jià)格拉升，然后四個(gè)人一起退出。炒H股的時(shí)候，第一家先進(jìn)來(lái)，然后第二家再進(jìn)來(lái)，第三家再進(jìn)來(lái)，怎么套現(xiàn)，第四家進(jìn)來(lái)到高位，前面三家一起套現(xiàn)，下一次換一家，你這次犧牲一點(diǎn)，下一次你第一個(gè)炒，我們互相配合。大家理解了沒(méi)有？（掌聲）

這是H股炒作，你們上網(wǎng)看一下，2003年我在《21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)》發(fā)表的文章。這次我們發(fā)現(xiàn)也是類似情況，但是我們沒(méi)有數(shù)據(jù)，我很多學(xué)生做房地產(chǎn)代理的，我發(fā)現(xiàn)情況很類似，怎么回事？就是03年的時(shí)候，04年的時(shí)候，一起進(jìn)來(lái)的，由于地方非常小，少量資金給拉抬樓價(jià)，到最后我判定是在今年年初或者去年年底，開(kāi)始由最后幾家進(jìn)來(lái)，當(dāng)時(shí)的房?jī)r(jià)，從去年2004年的6月份到今年6月份房?jī)r(jià)在當(dāng)?shù)貥潜P(pán)占了一倍以上，可以從1.5萬(wàn)到2萬(wàn)，甚至到3萬(wàn)以上，短短的幾個(gè)月，一起出貨，高位套現(xiàn)，賣給老百姓。造成泡沫，大賺一筆而走，人走了以后，政府開(kāi)始宏觀調(diào)控。第一，你兩年之內(nèi)賣掉的，給5％的懲罰。要賣房子以后，你必須先交清貸款才能買房，各項(xiàng)條條款款讓你賣不了，這就是高手過(guò)招，讓你走了以后才來(lái)調(diào)。（掌聲）到最后打擊了誰(shuí)？就是打擊了上海老百姓，這叫做技不如人，也叫做嫌貧嫉富。然后房地產(chǎn)走到了這一步，你事先難道不曉得這就是國(guó)際炒家嗎？我告訴你，他就是不知道。我到處演講，我從來(lái)沒(méi)有給銀行、證監(jiān)會(huì)演講，不學(xué)習(xí)是不行的。當(dāng)然這話是公開(kāi)講的，在上海也照講，你所接觸的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手不再是深圳的房地產(chǎn)商，不再是北京、上海的房地產(chǎn)商了，宏觀調(diào)控要有宏觀調(diào)控的原則，必須國(guó)際化，這是最基本的。我們?cè)?/SPAN>150年以前，在大清王朝的時(shí)候，我們簽訂了辱國(guó)的條約，我們高考的時(shí)候，看到這個(gè)都是非常痛苦，都是當(dāng)時(shí)go-vern-ment的無(wú)能，150年以后的子孫怎么說(shuō)你們？到了300年以后，他們還不是說(shuō)150年以前嗎？我們這代人可是高高興興簽的，go-vern-ment宏觀調(diào)控打擊老百姓，還不如清朝，清朝還不會(huì)干這個(gè)事，財(cái)務(wù)金融不如人也要簽訂辱國(guó)的條約。我在公開(kāi)場(chǎng)合的發(fā)言，任何積極的政策都可以調(diào)整的。金融政策是不能做調(diào)整的，你只要稍稍做決定就是上千億，在美國(guó)最尖端的人才都是做金融的，在美國(guó)商人學(xué)院里面，薪水得最高的就是金融學(xué)教授，因?yàn)樗麄冞@套東西所訓(xùn)練出來(lái)的學(xué)生可以席卷全國(guó)財(cái)經(jīng)，美國(guó)是看貢獻(xiàn)而定薪水，為什么這么重要？因?yàn)檫@個(gè)行業(yè)操控著一個(gè)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，我們的制造業(yè)是非常辛苦，賺5％不得了，房地產(chǎn)暴力能夠賺20、30％可能，當(dāng)然你們這些雕蟲(chóng)小技，讓美國(guó)人透過(guò)某些國(guó)際炒家輕輕松松一筆就可以賺回來(lái)，怎么做？去年，國(guó)際熱錢大量流入，當(dāng)時(shí)go-vern-ment決定宏觀調(diào)控，當(dāng)事人提出一句話，什么叫做匯率？匯率是各國(guó)go-vern-ment為了達(dá)到政治目的的就是貨幣，絕對(duì)不是匯率價(jià)格，如果專家學(xué)者不理解這個(gè)的，你所提出來(lái)的政策意見(jiàn)，包括調(diào)升利率都是錯(cuò)誤的政策，你打擊的對(duì)象都是老百姓，因?yàn)槟阌?jì)不如人。所以我們今天房地產(chǎn)的局面，而是一個(gè)事關(guān)全球經(jīng)濟(jì)發(fā)展的國(guó)際炒家的局面。

國(guó)際炒家三大特色，操作手法之復(fù)雜是你永遠(yuǎn)不知道！我們300億外匯怎么來(lái)不知道，國(guó)際炒家動(dòng)用國(guó)際資金龐大是你不知道的，人民銀行不是對(duì)手。另外，跟各國(guó)go-vern-ment關(guān)系曖昧是你不可想象的，舉個(gè)例子，去年年初的熱錢流入，根據(jù)我們的研究，60％來(lái)自于日本，40％來(lái)自于美國(guó)，你們回想一下，去年是哪兩個(gè)國(guó)家給中國(guó)go-vern-ment最大壓力那就是日本和美國(guó)，這就是國(guó)際炒家，隨著我國(guó)金融市場(chǎng)不斷開(kāi)放的結(jié)果，對(duì)于地產(chǎn)業(yè)而言，你們面臨的風(fēng)險(xiǎn)與日俱增，而不是與日俱減。在這種危機(jī)時(shí)刻，go-vern-ment必須謹(jǐn)慎而出，承擔(dān)這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)�？墒歉魑徽�(qǐng)看，你們最切身之痛的宏觀調(diào)控從哪里來(lái)？

從上海地區(qū)來(lái)，但是宏觀調(diào)控的結(jié)果，是一種全面調(diào)控的，對(duì)所有地區(qū)都會(huì)造成打擊，目前短期之內(nèi)還看不知道，還沒(méi)有開(kāi)始，金融政策的效果跟時(shí)間是不確定的，這是國(guó)際承認(rèn)的道理，我們今天還需要討論嗎？可是我們還在討論這個(gè)事，想起來(lái)就悲哀。在這種格局之下，國(guó)外機(jī)構(gòu)投資者進(jìn)來(lái)，高位套現(xiàn)走人，go-vern-ment才開(kāi)始宏觀調(diào)控，全國(guó)每個(gè)地區(qū)都受到調(diào)控，因此這種調(diào)控是一個(gè)有問(wèn)題的調(diào)控，這個(gè)調(diào)控帶給很多的地區(qū)，將會(huì)是經(jīng)濟(jì)蕭條。而且按照我們的估

計(jì)，我國(guó)生產(chǎn)過(guò)剩的現(xiàn)象在2007年會(huì)體現(xiàn)出來(lái)，這是別人做的研究。生產(chǎn)過(guò)剩的經(jīng)濟(jì)配合消費(fèi)形態(tài)的改變帶給各位的將是不可避免的經(jīng)濟(jì)蕭條，對(duì)于地產(chǎn)商而言，投資而言，我當(dāng)然不希望，我希望能夠更有英明的政策和有效政策來(lái)提升經(jīng)濟(jì)�？墒菍�(duì)地產(chǎn)商而言，在這個(gè)嚴(yán)峻的時(shí)刻，我們應(yīng)該怎么辦？我們應(yīng)該有做法。你要有認(rèn)識(shí)，我國(guó)地產(chǎn)商會(huì)被大量淘汰，可能有人聽(tīng)了心理不爽，與其不爽，但愿不要讓我說(shuō)中！第一，你必須增加公司的現(xiàn)金流，第二，你必須減少負(fù)債，第三，你必須縮小規(guī)模，那么未來(lái)在地產(chǎn)業(yè)健全的地產(chǎn)公司，不再是現(xiàn)在大而全的公司，而應(yīng)該是現(xiàn)金流充裕，負(fù)債率極低。規(guī)模不大的更加專業(yè)化的地產(chǎn)商，包括生產(chǎn)和服務(wù)分開(kāi)的地產(chǎn)商。所以很多時(shí)候，目前有的地產(chǎn)商90％轉(zhuǎn)型為地產(chǎn)服務(wù)商，而不是蓋房子。配套措施現(xiàn)在必定更加專業(yè)化。所以要未雨綢繆，應(yīng)該朝著這個(gè)方向發(fā)展，形成專業(yè)化，但是你本身的財(cái)務(wù)狀況要好。

我跟上海的地產(chǎn)商曾經(jīng)說(shuō)過(guò)這句話，我國(guó)的民營(yíng)企業(yè)家聽(tīng)不進(jìn)去話，你跟他講，他回去就忘了。等到今年7月份，我又跟他們講，很多人就是在兩年前聽(tīng)我講課的那群人，見(jiàn)到我，說(shuō)后悔沒(méi)有聽(tīng)我這句話�，F(xiàn)在宏觀調(diào)控又開(kāi)始了，如果當(dāng)時(shí)低負(fù)債率的話不會(huì)產(chǎn)生這個(gè)危機(jī)。所以今天希望大家不要忘了，未來(lái)房地產(chǎn)走勢(shì)格局一定是這樣子。走到這一步多悲哀，我們的股市也是問(wèn)題，我們到底應(yīng)該如何看待我們的未來(lái)？

我們這是內(nèi)部講話，我可以再告訴你，金融政策所反映的不僅是利率匯率房地產(chǎn)調(diào)控的問(wèn)題，這一切都是相關(guān)的，包括目前推出的股權(quán)分置。我是少數(shù)幾個(gè)人公開(kāi)反對(duì)股權(quán)分置的，我反對(duì)在哪里？我現(xiàn)在跟各位做交流。因?yàn)檫@一切都是跟房地產(chǎn)、匯率不可分的環(huán)節(jié)。那就是到底什么是我國(guó)目前存在的宏觀調(diào)控的思維？什么叫股票市場(chǎng)？股票市場(chǎng)的原始目的，就是在市場(chǎng)上集資，把我們這些老百姓不會(huì)做生意的一群人，把你們錢集合在一起，拿給最偉大的經(jīng)理人經(jīng)營(yíng)，比如說(shuō)通用電氣的韋爾奇，他是世界第一首席執(zhí)行官，或者讓可口可樂(lè)的首席執(zhí)行官經(jīng)營(yíng)，他比我們聰明多，也有能力多，也懂管理，他能給我們創(chuàng)造無(wú)限的財(cái)富。這就是股票市場(chǎng)，集資把錢給最有能力的人經(jīng)營(yíng)，我們股票市場(chǎng)，當(dāng)初為什么成立股票市場(chǎng)？就是為了國(guó)營(yíng)企業(yè)減少困難，因此這些國(guó)有企業(yè)老總不是傻子就是笨子，或者沒(méi)有能力的，沒(méi)有第四個(gè)可能！（鼓掌）

今天把社會(huì)寶貴的資源湊集在一起，我說(shuō)是不是違反了股票市場(chǎng)成立的原則，go-vern-ment越有決心，go-vern-ment的信用越受打擊。各位曉得，在任何市場(chǎng)、金融市場(chǎng)，什么是維系金融市場(chǎng)的唯一原則？那就是go-vern-ment的信用度，你們千萬(wàn)不要小看Communistparty的信用，這個(gè)是非常重要的，對(duì)未來(lái)的發(fā)展，不管房地產(chǎn)還是股票發(fā)展，這個(gè)是至關(guān)重要的地方。

但是中央go-vern-ment還沒(méi)有體會(huì)到這道理，我現(xiàn)在不斷呼吁，如果大家不信任我，我可以舉例，英國(guó)也做國(guó)有股減持？我們高考的時(shí)候是不是花了太多的時(shí)間念書(shū)，考完高考的時(shí)候是不是這一生再也不念書(shū)了？

為什么資本主義的強(qiáng)國(guó)，資本主義的皇冠民族——英國(guó)，它能做成功國(guó)有股減持�，F(xiàn)在荒謬到中國(guó)證監(jiān)會(huì)自己想不出辦法。大家還記得這個(gè)事嗎？三年以前或者四年以前，向全國(guó)各地老百姓征詢意見(jiàn)，如何進(jìn)行國(guó)有股減持？這個(gè)是非�；�稽的事，你是專業(yè)的監(jiān)管機(jī)構(gòu)，你都不知道，老百姓怎么知道？你為什么把這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)加在別人身上呢？英國(guó)怎么做呢？英國(guó)也有國(guó)有企業(yè)，有的好也有糟糕的，怎么辦？撒切爾夫人聘請(qǐng)了當(dāng)時(shí)非常有名的一家投資銀行，叫做羅斯查爾的投資銀行，這家銀行已經(jīng)有三四百年的歷史，在歐洲是非常有名的，馬克思的資本論談到這個(gè)家族談到473次，你們不信的話可以查。我們是社會(huì)主義國(guó)家，沒(méi)有幾個(gè)人看過(guò)資本論，我看過(guò)。我們這個(gè)羅斯查爾的家族，在滑鐵盧戰(zhàn)役的時(shí)候，法國(guó)拿坡侖皇帝的兩個(gè)總監(jiān)都是羅斯家族的，他們?yōu)榇驊?zhàn)雙方面湊集軍餉。

因此，什么叫做國(guó)有股減持？國(guó)有股減持就是拿最優(yōu)潛力最好的公司，把你的股權(quán)賣給老百姓，這才是強(qiáng)富于民的政策。為什么英國(guó)的私有化是少數(shù)幾個(gè)成功的案例？我們亞洲有沒(méi)有學(xué)習(xí)過(guò)的？有，那就是新加坡go-vern-ment。新加坡go-vern-ment利用go-vern-ment的行政資源到亞洲各地收購(gòu)公司，包括在香港和李澤鍇搶購(gòu)所謂的香港電訊，當(dāng)然失敗了，他也在蘇州工業(yè)區(qū)收購(gòu)了一些企業(yè)，政府通過(guò)行政力量收購(gòu)企業(yè)了以后，聘請(qǐng)最好的職業(yè)經(jīng)理人來(lái)經(jīng)營(yíng)，好的公司拿去上市賣給中小股民，這就是新加坡成功的私有化。但是這兩個(gè)國(guó)有股減持有一個(gè)共同的原則，那就是最好的公司才能進(jìn)行國(guó)有股減持，目的是強(qiáng)化go-vern-ment。因?yàn)橛��?guó)和新加坡還有美國(guó)go-vern-ment知道，一個(gè)股市，如果go-vern-ment不能擔(dān)保老百姓都賺錢的話，這個(gè)股市將來(lái)一定會(huì)崩潰，就是這個(gè)道理。（掌聲）

（因此）這個(gè)（不知道如何私有化的）道理是講不通的，我覺(jué)得我的口齒還比較清晰，這個(gè)道理為什么大家不學(xué)習(xí)？如果你不遵循英國(guó)的私有化，大家曉得不，蘇聯(lián)私有化的失敗在哪里？蘇聯(lián)人也不怎么學(xué)習(xí)，我看社會(huì)主義國(guó)家學(xué)習(xí)性不是太高的。

蘇聯(lián)國(guó)有股減持怎么搞呢？就是發(fā)行所謂的兌換券，比如說(shuō)A公司是國(guó)有企業(yè)，價(jià)值1萬(wàn)，就發(fā)1萬(wàn)張兌換券，每個(gè)老百姓發(fā)你1張兌換券，如果對(duì)老百姓有興趣的話，拿1張換這個(gè)股權(quán)，可以換到1％的股權(quán)，這種幼稚的想法只會(huì)出現(xiàn)社會(huì)主義國(guó)家。你想想看，一般小百姓有興趣拿A公司1％的股權(quán)嗎？這種沒(méi)有法制、沒(méi)有信托投資的國(guó)家，誰(shuí)會(huì)買你1％的股權(quán)？他寧愿不要這張兌換券而買一瓶酒來(lái)喝，他覺(jué)得買這個(gè)股票不實(shí)惠。最后形成黑市，地下市場(chǎng)，就是專門(mén)賣兌換券的。

當(dāng)時(shí)蘇聯(lián)有7個(gè)后來(lái)比我還要出名的金融人士，并不是專家，但他們看好這個(gè)時(shí)機(jī)，勾結(jié)國(guó)有銀行，拿國(guó)有銀行的錢去收購(gòu)全國(guó)發(fā)行的兌換券。所以，突然之間在蘇聯(lián)這七個(gè)人，不但控制所有的國(guó)有企業(yè)，包括尤克斯。還控制著蘇聯(lián)的銀行，控制著蘇聯(lián)的police，出了什么問(wèn)題呢？

國(guó)有股減持是非常危險(xiǎn)的行為，因?yàn)閲?guó)有股減持，代表著Communistparty權(quán)益的真空。一個(gè)真空的權(quán)利一定要被取代，在蘇聯(lián)就有這七個(gè)人取代了Communistparty的權(quán)利。這七人橫征暴斂，席卷全國(guó)財(cái)富。幾年下來(lái)，這么大的蘇聯(lián)，總的國(guó)民經(jīng)濟(jì)總產(chǎn)值竟然低于中美洲小國(guó)家墨西哥，不可想象，蘇聯(lián)Communistparty權(quán)利真空以后，被七個(gè)人取代，這就是今天國(guó)有企業(yè)改革我為什么反對(duì)的道理。

為什么英國(guó)不會(huì)走上這條不歸路？因?yàn)橛��?guó)人知道，國(guó)有股減持代表英國(guó)go-vern-ment權(quán)利的真空，所以當(dāng)初受全體中小老百姓的委托，管理這塊國(guó)有資產(chǎn)，管理不好的話要進(jìn)行私有化，不能交給個(gè)人，要交還給所有的老百姓。所以蘇聯(lián)的改革跟英國(guó)的國(guó)有股改革有什么差別？

蘇聯(lián)是取之于民，還之于七個(gè)人！英國(guó)的國(guó)有股減持是取之于民，還之于民！這么深?yuàn)W的學(xué)問(wèn)你怎么敢不學(xué)習(xí)就推行呢？（掌聲）。

你說(shuō)股權(quán)分置有什么問(wèn)題？脈絡(luò)是一樣的，就是我為什么要買你的股票？我不懂，你又憑什么把你的法人股放出來(lái)？我拿你的法人股，我能不能賺錢呢？

因?yàn)楣善笔袌?chǎng)是有風(fēng)險(xiǎn)的，在中國(guó)才有風(fēng)險(xiǎn)。象美國(guó)股市有風(fēng)險(xiǎn)嗎？短期有可能有，但長(zhǎng)期看，股票市場(chǎng)如果不能保證中小股民賺錢，這個(gè)股市就沒(méi)有存在的意義。美國(guó)的股市能賺多少錢？美國(guó)的股市從1930年－1980年，50年間，股民每一年平均拿回8.3％的回報(bào)率，加上銀行利率，如果當(dāng)年銀行利率是3％，就給11.3％，40－90年拿回多少錢？7.6％的回報(bào)率，加上銀行的回報(bào)率，這就是股票市場(chǎng)給中小股民的財(cái)富，象這種股市才有存在的價(jià)值。

為什么要保證這個(gè)股市順利發(fā)展、努力成長(zhǎng)？因?yàn)榘沿?cái)富歸還給股民，是go-vern-ment的信用。我們今天振興民營(yíng)經(jīng)濟(jì)，go-vern-ment的信用太重要了。美國(guó)go-vern-ment保護(hù)中小股民，在1934年成立美國(guó)證監(jiān)會(huì)，是為了保護(hù)中小股民。各位都知道，證監(jiān)會(huì)的執(zhí)法權(quán)受保障的，美國(guó)證監(jiān)會(huì)按照規(guī)定，可以調(diào)查，權(quán)利是無(wú)限制的。

郎咸平：請(qǐng)問(wèn)各位，你們知道權(quán)利是誰(shuí)賦予的？不是美國(guó)聯(lián)邦法院，也不是美國(guó)go-vern-ment，而是美國(guó)憲法賦予的。因?yàn)槊绹?guó)人非常清楚地知道，只有以國(guó)家憲法賦予你的權(quán)利，你才能夠?qū)?/SPAN>go-vern-ment的信用加在股票市場(chǎng)里面，任何股市的違規(guī)現(xiàn)象，美國(guó)go-vern-ment一定會(huì)出面解決，這使美國(guó)股民有信心，所以每個(gè)美國(guó)畢業(yè)的大學(xué)生，都會(huì)把一生的財(cái)富放在股票市場(chǎng)里面，只要美國(guó)股票繼續(xù)增長(zhǎng)，錢會(huì)越來(lái)越多。為什么美國(guó)每一年回報(bào)率7％－8％就是這個(gè)原因，美國(guó)go-vern-ment保證股票市場(chǎng)上是不受欺凌、剝削和剝奪的。

如果美國(guó)老百姓，對(duì)美國(guó)go-vern-ment信心喪失的話，美國(guó)會(huì)亡國(guó)！因?yàn)槊绹?guó)每一個(gè)老百姓退休金都放在股票市場(chǎng)里面，只要股票市場(chǎng)像中國(guó)一樣的話，美國(guó)老百姓退休以后，無(wú)休可退，到最后就是暴動(dòng)。（掌聲）

可是為什么你敢把退休金放在股票市場(chǎng)？因?yàn)橛?/SPAN>go-vern-ment在，有美國(guó)go-vern-ment的信用，你就能夠得到保護(hù)，你退休的時(shí)候，得到退休金。這個(gè)道理你懂嗎？我發(fā)現(xiàn)很多人不懂，竟然社�；�金可以入市！今天的社保基金入市，摧毀百姓的財(cái)富，你們退休之后將沒(méi)有錢退，你們認(rèn)為我這是危言聳聽(tīng)的，我告訴你，我在香港是首席講座教授，這個(gè)職位是非常崇高的，當(dāng)然我的知名度遠(yuǎn)遠(yuǎn)不如楊振寧。（笑）

像我們退休的話，1997年之前退休的話，我可以拿2000萬(wàn)退休金，那是以前，現(xiàn)在我退休是200塊。為什么呢？是破產(chǎn)。香港會(huì)破產(chǎn)，何況中國(guó)大陸。各位想想，這一切都是什么問(wèn)題？都是金融政策的問(wèn)題，都是對(duì)于金融工具的不理解所產(chǎn)生的問(wèn)題，甚至不了解為什么美國(guó)機(jī)構(gòu)投資人在美國(guó)不敢為非作歹，到了中國(guó)就可以呼風(fēng)喚雨，敢炒作上海的房地產(chǎn)，到香港也是一樣。

為什么它們?cè)诿绹?guó)不敢？因?yàn)槊绹?guó)的嚴(yán)刑峻法讓美國(guó)人不敢做，逼得他們做長(zhǎng)期投資，不得不做基礎(chǔ)分析�，F(xiàn)在你把這些人引進(jìn)中國(guó)，你就搞錯(cuò)了，為什么搞錯(cuò)了？中國(guó)股市QFII是引進(jìn)國(guó)際機(jī)構(gòu)投資人，認(rèn)為他們是做長(zhǎng)期投資和基礎(chǔ)研究的，可是你知道嗎？這一些人做研究的精神在哪里？這是美國(guó)go-vern-ment長(zhǎng)期嚴(yán)加監(jiān)管的結(jié)果，讓你不敢操縱股價(jià)，操控房地產(chǎn)市場(chǎng)，監(jiān)管才是這一切的根本，我們不學(xué)習(xí)是不懂的。你把他們引進(jìn)來(lái)，那就是更可怕的莊家，是八國(guó)聯(lián)軍的專家，是互相勾結(jié)莊家，他可以炒你股市，也可以炒作上海的房地產(chǎn)市場(chǎng)，宏觀調(diào)控的來(lái)源就是go-vern-ment的信用不足，對(duì)這些人監(jiān)管不夠所致的，只有強(qiáng)有力懂得游戲規(guī)則的中央go-vern-ment，才能保證我們的股市和房地產(chǎn)市場(chǎng)健康穩(wěn)定地增長(zhǎng)。

所以我今天講的話做一個(gè)總結(jié)，我們今天在看房地產(chǎn)市場(chǎng)，不能單純看成房地產(chǎn)前途如何？是否有前途？房?jī)r(jià)是否會(huì)升？go-vern-ment調(diào)升匯率有什么影響？這些都是細(xì)枝末節(jié)的事情。今天影響到各位的是我們這一切，是一個(gè)與國(guó)際接軌的金融體系，而這個(gè)金融體系所產(chǎn)生出來(lái)的是股市、是匯市、是利率，銀行房地產(chǎn)業(yè)，是環(huán)環(huán)相扣的互聯(lián)體。今天談房地產(chǎn)不能簡(jiǎn)單談房地產(chǎn)。目前最大的問(wèn)題，是對(duì)于國(guó)際金融游戲規(guī)則不理解，所以才縱容國(guó)際炒家進(jìn)來(lái)，有沒(méi)有可能成為莊家？一樣會(huì)！我們社保基金犯了什么錯(cuò)誤，最基本的錯(cuò)誤是你對(duì)資本主義的一切不了解。資本主義為什么能夠成功？資本主義成功的原因是因?yàn)樗�這個(gè)土壤是有信托責(zé)任的土壤，每一個(gè)參與者為中小股東的利益奮斗！為老百姓的利益奮斗！

你們以為我講大話，在美國(guó)只要你敢亂來(lái)，go-vern-ment就會(huì)取締你的公司。因?yàn)?/SPAN>go-vern-ment的信用在里面，保護(hù)老百姓的權(quán)益，這才是真正的以人為本。任何侵犯美國(guó)老百姓的利益，美國(guó)go-vern-ment都會(huì)出面，因?yàn)?/SPAN>go-vern-ment的信用是非常重要的。就是因?yàn)槊绹?guó)go-vern-ment的嚴(yán)加監(jiān)管，讓每一個(gè)人不敢亂來(lái)。信托責(zé)任，就是根本所在。如果地產(chǎn)商有信托責(zé)任、上市公司有信托責(zé)任，我們還會(huì)有這么差的股市嗎？我們還會(huì)有房地產(chǎn)剝削的現(xiàn)象嗎，都不會(huì)有。

信托責(zé)任非常重要，可是我們這個(gè)土壤就是沒(méi)有信托責(zé)任的土壤。我們已經(jīng)到了什么地步，使我們老百姓都沒(méi)有信托責(zé)任。舉個(gè)例子，你今天晚上去吃飯的時(shí)候，你問(wèn)服務(wù)員有什么好吃的。他會(huì)說(shuō)，先生，蒸條魚(yú)吧！為什么呢？因?yàn)�，這要不是最貴的，就是賣不出去的，不然沒(méi)有其他的理由。

因?yàn)槲覀兊睦习傩找彩菦](méi)有信托責(zé)任的，我們的土壤就是沒(méi)有信托責(zé)任的土壤，在沒(méi)有信托責(zé)任土壤，你引進(jìn)這么多的國(guó)外金融機(jī)構(gòu)進(jìn)來(lái)，到最后就是今天的結(jié)局。

在這個(gè)時(shí)候，go-vern-ment的信用格外重要，go-vern-ment的信用才能保證這一切制度的順利運(yùn)行，go-vern-ment能不能保證每個(gè)人賺錢。如果go-vern-ment不保證的話，那么現(xiàn)在投入股市的社保基金就要破產(chǎn)。如果政府不一開(kāi)始就主動(dòng)打擊國(guó)際炒家的話，上海的房地產(chǎn)就不會(huì)等到最后宏觀調(diào)控出來(lái)，打擊到所有的老百姓。

什么都要go-vern-ment信用做保證，go-vern-ment信用做保證是這一切信托責(zé)任的基礎(chǔ)，各位要知道，你所經(jīng)歷的股市與房地產(chǎn)風(fēng)險(xiǎn)與日俱增。我們現(xiàn)在需要go-vern-ment的信用，go-vern-ment的信用是我們房地產(chǎn)市場(chǎng)未來(lái)發(fā)展的主要關(guān)鍵。謝謝各位！

提問(wèn)：作為中國(guó)老百姓，我們應(yīng)該做什么？

郎咸平：聽(tīng)完我演講的人，晚上回去的時(shí)候，會(huì)講一句話，他會(huì)說(shuō)早知道就不來(lái)聽(tīng)了，不聽(tīng)的話，迷迷糊糊過(guò)日子還過(guò)得挺好，什么都懂了，覺(jué)都睡不好。

提問(wèn)：臺(tái)灣的市場(chǎng)當(dāng)時(shí)產(chǎn)生蕭條的原因是否跟炒家有關(guān)？

郎咸平：低負(fù)債，穩(wěn)定的成長(zhǎng)，大部分淘汰，讓你們做更專業(yè)化的程度是臺(tái)灣的經(jīng)驗(yàn)。只要高考的都是一樣的民族，差不多。

特問(wèn)：剛才您講到中國(guó)剛剛開(kāi)始利率的調(diào)整，這個(gè)利率調(diào)整微觀上來(lái)講，對(duì)中國(guó)的地產(chǎn)市場(chǎng)或者宏觀經(jīng)濟(jì)有沒(méi)有近期遠(yuǎn)期的影響？

郎咸平：大家知道，中國(guó)經(jīng)濟(jì)是全世界少有的二元體制，認(rèn)為中國(guó)經(jīng)濟(jì)過(guò)熱或者過(guò)冷都是錯(cuò)的。中國(guó)經(jīng)濟(jì)隨時(shí)存在著過(guò)熱和過(guò)冷。比如，我們利率調(diào)升有用嗎？我們看一下實(shí)際資料，銀行信貸最大的使用者，是地方go-vern-ment和國(guó)營(yíng)企業(yè)，地方go-vern-ment搞政績(jī)工程，他們見(jiàn)到錢就花了。邊造邊花！但我們資金的來(lái)源，其中很大一部分來(lái)自地下金融，地下金融利率是非常理性和敏感的，所以這次利率調(diào)升0.25％，地方go-vern-ment照借黑市利率，黑市利率上升1％，上漲4倍，你打擊到誰(shuí)？就是打擊到民營(yíng)企業(yè)，這就是二元體制的必然下場(chǎng)。

所以利率的調(diào)升以及匯率的改變，作打擊的對(duì)象基本上都是民營(yíng)企業(yè)。這是一個(gè)政策的特殊性，所以各位要了解，隨時(shí)存在著通貨膨脹以及通貨緊縮。房地產(chǎn)除了上海以外，還有非常好的三級(jí)市場(chǎng)，你深圳的三級(jí)市場(chǎng)怎么樣？二級(jí)市場(chǎng)都不怎么樣，三級(jí)市場(chǎng)更糟糕。你往內(nèi)地走沒(méi)有三級(jí)市場(chǎng)，象西北地區(qū)沒(méi)有三級(jí)市場(chǎng)。你宏觀調(diào)控打擊的都是新建樓盤(pán)，到最后三級(jí)市場(chǎng)也被打擊了。上海的繁榮跟其他地區(qū)房地產(chǎn)蕭條相比，又是中國(guó)經(jīng)濟(jì)特殊的二元體制的體現(xiàn)。

任何金融政策的調(diào)整，包括利率的調(diào)整，打擊是一起打擊的。我們沒(méi)有一個(gè)金融政策，能夠同時(shí)解決膨脹與蕭條的問(wèn)題，所以什么是最好的金融政策？那就是什么都不做的go-vern-ment是最好的。也就是金融變數(shù)不能動(dòng)，匯率不能動(dòng)，因?yàn)槲覀兪嵌�元�?jīng)濟(jì)體系，理解這個(gè)意思嗎？

提問(wèn)：中國(guó)的房地產(chǎn)土地使用70年，在國(guó)外可以終身使用，你如何看待這兩個(gè)問(wèn)題？就是國(guó)內(nèi)外房地產(chǎn)的特點(diǎn)�，F(xiàn)在對(duì)70年以后，這個(gè)土地怎么弄，我前段時(shí)間看三個(gè)方面沒(méi)有確定，是否給老百姓一個(gè)交代，才有一個(gè)清晰的未來(lái)？

郎咸平：這個(gè)問(wèn)題不能準(zhǔn)確的回答，這個(gè)是純go-vern-ment的政策，不能經(jīng)濟(jì)分析怎么做，既然不是我分析的節(jié)目，我最好不做回答，我希望回答是通過(guò)我經(jīng)濟(jì)分析做的，這個(gè)是正確決定的事情。

提問(wèn)：我觀察，中國(guó)人才過(guò)剩。我到工廠看年輕人，都是有技術(shù)有經(jīng)驗(yàn)的工人，這是go-vern-ment的浪費(fèi)，還有中國(guó)計(jì)劃生育抓得很嚴(yán)，若干年以后，我們中國(guó)找一個(gè)人，不要是人才，找一個(gè)技術(shù)工人，都很難。我們將來(lái)應(yīng)該怎樣過(guò)呢？

郎咸平：關(guān)于年齡跟人才結(jié)構(gòu)產(chǎn)生很大的變化，比如深圳地區(qū)都是年輕的工人，找不到老年人，這些年輕人變大了怎么辦？我們將來(lái)的日子怎么過(guò)這個(gè)意思嗎？我不是go-vern-ment的發(fā)言人，我們最近提出新的措施，包括失業(yè)救濟(jì)金或者退休金，我們制度方面能夠提出創(chuàng)新的措施，解決類似的問(wèn)題，這些措施也犯了錯(cuò)誤，我們很高興說(shuō)go-vern-ment首次承認(rèn)錯(cuò)誤，錯(cuò)在哪里？我們很簡(jiǎn)單地認(rèn)為，只要通過(guò)競(jìng)爭(zhēng)通過(guò)市場(chǎng)，通過(guò)民營(yíng)化能解決問(wèn)題嗎？反而有病看不起醫(yī)生，你投資股市就是摧毀社�；�金，原因還是在于我們對(duì)這些問(wèn)題理解不夠透徹，還需要不斷學(xué)習(xí)，怎么解決結(jié)構(gòu)性的問(wèn)題。保險(xiǎn)金等等，絕對(duì)不能夠單純談年齡結(jié)構(gòu)怎么辦？這是系統(tǒng)工程，必須通過(guò)系統(tǒng)工程的方式來(lái)解決，我們已經(jīng)嘗試到過(guò)度自由競(jìng)爭(zhēng)的俄國(guó)，我們更多的產(chǎn)業(yè)推動(dòng)，必須大型企業(yè)或者go-vern-ment推動(dòng)，沒(méi)有可能企業(yè)自己推動(dòng)。

主持人：今天的發(fā)言非常的踴躍，一會(huì)兒大家要提問(wèn)，請(qǐng)遞字條上來(lái)。因?yàn)楝F(xiàn)在提問(wèn)非常多，我們選幾個(gè)有代表性的問(wèn)題，郎教授現(xiàn)在有這樣一個(gè)問(wèn)題。請(qǐng)問(wèn)郎先生，您是對(duì)國(guó)家有責(zé)任感的人，你在批評(píng)國(guó)家不合理政策的時(shí)候，有考慮中國(guó)的國(guó)情，是否對(duì)go-vern-ment要求太高，從發(fā)展的階段說(shuō)，中國(guó)的經(jīng)驗(yàn)積累能與西方的資本主義相比嗎？

郎咸平：這是很好的問(wèn)題，我相信今天的go-vern-ment也是希望自己是精英go-vern-ment，我也希望今天的go-vern-ment真正以民為本，這不是簡(jiǎn)單的口號(hào)。go-vern-ment必須承擔(dān)責(zé)任和義務(wù)，我也相信go-vern-ment有這個(gè)決心，我今天能夠提出這個(gè)思維，對(duì)go-vern-ment也是鞭策，我們也希望通過(guò)各個(gè)方法，讓go-vern-ment行政效率提高，政策能夠準(zhǔn)確推出。我們希望是精英go-vern-ment，以民為本的精英go-vern-ment，必須承擔(dān)社會(huì)責(zé)任，讓老百姓安居樂(lè)業(yè)地生活。

主持人：希望您對(duì)國(guó)家的責(zé)任感在批評(píng)的同時(shí)，以自己的影響多做一些實(shí)事。這個(gè)是我們對(duì)您很高的期望。

郎咸平：當(dāng)然有媒體報(bào)道，郎咸平太尖銳了，喜歡批評(píng)人。我們今天講得很多，有建設(shè)性的意見(jiàn)提得還不夠清楚嗎？

如果還沒(méi)有清楚的話，那真是可惜了。我今天不是來(lái)批評(píng)問(wèn)題，而是提出解決方案，我重申一點(diǎn)，go-vern-ment對(duì)股權(quán)分制國(guó)有股減持的問(wèn)題。go-vern-ment做什么？用go-vern-ment的信用保證老百姓，go-vern-ment如何用go-vern-ment的信用？今天是對(duì)你們講話，我們有這么多經(jīng)驗(yàn)可以學(xué)習(xí)，我們建立強(qiáng)有力的監(jiān)管機(jī)構(gòu)，這是go-vern-ment應(yīng)該做的事情，我提出的理念，我的理念就是go-vern-ment的信用是我國(guó)金融、房地產(chǎn)發(fā)展的問(wèn)題，這是西方國(guó)家成功的經(jīng)驗(yàn)，這就是正面向go-vern-ment提出的建議！

主持人：接下來(lái)還有一個(gè)問(wèn)題，目前這個(gè)階段是處于房地產(chǎn)發(fā)展的哪個(gè)階段上？您認(rèn)為目前房地產(chǎn)宏觀調(diào)控會(huì)持續(xù)多久？

郎咸平：宏觀調(diào)控能夠持續(xù)多久？我演講的意思是宏觀調(diào)控本身方式的錯(cuò)誤，最好不要持續(xù)太久。（掌聲）而且我們國(guó)家的消費(fèi)形態(tài)，消費(fèi)函數(shù)，除了取決于賺多少錢以外，固定資產(chǎn)是很重要的一塊，因此任何宏觀調(diào)控出來(lái)，要注意到這個(gè)現(xiàn)象，因此一刀切的宏觀調(diào)控是不可接受的，你要調(diào)控，就調(diào)控該調(diào)控的地方，不該調(diào)控的地方不要調(diào)控，這是房地產(chǎn)的基本原則。你調(diào)控應(yīng)該對(duì)上海調(diào)控，為什么上海出現(xiàn)泡沫？上海的泡沫根據(jù)我的分析，很大一部分原因是國(guó)際炒家炒作的結(jié)果，最后被人套現(xiàn)走了以后你才調(diào)控，這對(duì)嗎？

因此調(diào)控本身就是雙重意義。第一個(gè)不能搞"一刀切"的調(diào)控。第二個(gè)的調(diào)控對(duì)象是誰(shuí)，你要搞清楚，既然搞不清楚調(diào)控的對(duì)象，還不如不調(diào)控。話說(shuō)回來(lái)，確實(shí)是有泡沫存在。解決這個(gè)問(wèn)題，還是要靠go-vern-ment的力量。這個(gè)時(shí)候，go-vern-ment出臺(tái)調(diào)控政策當(dāng)然很必要。雖然打擊國(guó)際炒家的同時(shí)，也打到老百姓了。但我認(rèn)為這個(gè)政策還是有正面意義的。

以廣東省的例子來(lái)看，廣東省為什么沒(méi)有這么多泡沫？這跟1992年開(kāi)始就受到過(guò)數(shù)次打擊，有直接關(guān)系，所以大家比較理性。廣東民眾歷史教訓(xùn)多，所以宏觀調(diào)控有沒(méi)有正面的作用，我相信還是有的。我相信，下一次上海的老百姓會(huì)謹(jǐn)慎很多。所以要體會(huì)我說(shuō)的話，go-vern-ment的信用是積極的重要的，go-vern-ment能不能夠在這個(gè)問(wèn)題上堅(jiān)持下去，堅(jiān)持以人為本的方針。方法可以改進(jìn)，但原則要有，就是房地產(chǎn)是全面的市場(chǎng)，不能價(jià)格抬得太高，泡沫太多。所以，下次宏觀調(diào)控的時(shí)候，不是提高利率的問(wèn)題，而是如何防止國(guó)際基金投機(jī)炒作。這個(gè)，是下一步的問(wèn)題。你說(shuō)宏觀調(diào)控有沒(méi)有幫助？宏觀調(diào)控肯定有抑制作用，上海的房?jī)r(jià)必須要調(diào)控。

主持人：現(xiàn)在的主流媒體論調(diào)，"我國(guó)將會(huì)繼續(xù)加息"，"人民幣匯率還將繼續(xù)調(diào)整"，請(qǐng)問(wèn)您對(duì)這兩個(gè)問(wèn)題的看法？

郎咸平：這是一個(gè)事實(shí)，不是主流不主流的問(wèn)題，當(dāng)go-vern-ment一再說(shuō)不調(diào)利率，不調(diào)匯率的時(shí)候，這是go-vern-ment信用的問(wèn)題，當(dāng)go-vern-ment一再說(shuō)不調(diào)，但后面你又調(diào)了以后，老百姓就會(huì)認(rèn)為你下次還會(huì)再調(diào)。

主持人：郎教授，您是一位最有良知的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，如何看待中國(guó)大陸的貧富差距拉大？隨著中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，老百姓在住房、醫(yī)療、教育等方面的負(fù)擔(dān)越來(lái)越重，請(qǐng)您談這個(gè)方面的看法？

郎咸平：這是很大的問(wèn)題，你說(shuō)我最有良知的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，這個(gè)我不敢當(dāng)，這個(gè)說(shuō)法太莊嚴(yán)。這只是經(jīng)濟(jì)學(xué)家的責(zé)任，我這樣講，今天我們所處的局面，是一億人的富裕致使十二億人口的更加的貧窮。

舉個(gè)例子來(lái)說(shuō)，農(nóng)村按照最近的研究報(bào)告，我們發(fā)現(xiàn)農(nóng)村高利貸盛行，有87％是用于消費(fèi)的，用于吃飯醫(yī)藥，交學(xué)費(fèi)，誰(shuí)是高利貸借主呢？基本上是村里干部的親戚擁有，這是農(nóng)村集體破敗的現(xiàn)象。農(nóng)村子弟如何脫貧致富？以前是讀書(shū)，考上北大、清華，可是各位想想，20年以前考上北大，沒(méi)錢讀，有go-vern-ment幫忙。但今天考上北大，你還念得起嗎？你看最后一條脫貧致富的路都走不通了。而且邊遠(yuǎn)地區(qū)的情況就更觸目驚心了。go-vern-ment有很簡(jiǎn)單的思維，認(rèn)為國(guó)企搞不下去了，總會(huì)有民營(yíng)化接手解決問(wèn)題。這個(gè)不太可能，民營(yíng)企業(yè)家把廠子買下來(lái)以后，就會(huì)把這些工人推向社會(huì)。什么是"產(chǎn)權(quán)改革"，那就是犧牲全國(guó)人民的利益，因?yàn)槟阋呀?jīng)在承受這個(gè)代價(jià)了。

主持人：請(qǐng)問(wèn)郎教授，剛才您說(shuō)go-vern-ment政策影響到各地房地產(chǎn)市場(chǎng)，并不是好的政策，您覺(jué)得go-vern-ment應(yīng)該怎么做才比較好？

郎咸平：房地產(chǎn)必須按照區(qū)域不同來(lái)制定不同的政策，不能一刀切，比如在廣東，會(huì)打擊到財(cái)富效益。

主持人：接下來(lái)關(guān)于房地產(chǎn)的問(wèn)題，有一種觀點(diǎn)認(rèn)為國(guó)際的資本主要是針對(duì)高端的物業(yè)進(jìn)行炒作，而對(duì)廣大群眾需求較大的普通住宅的價(jià)格影響并不大，您對(duì)此怎么看？

郎咸平：我剛才已經(jīng)說(shuō)了，可能講得不是很清楚。上海房地產(chǎn)是針對(duì)高端的住宅進(jìn)行炒作的，但會(huì)影響到周邊地區(qū)的房子，產(chǎn)生嚴(yán)重的泡沫現(xiàn)象。

主持人：這樣回答，大家滿意嗎？

郎咸平：這是牽牛效應(yīng)，炒作一塊，會(huì)讓周邊的地產(chǎn)價(jià)格水漲船高。

主持人：剛才您提到蘇聯(lián)和英國(guó)采取的措施，他們?cè)诠蓹?quán)分制改革這個(gè)方面，為什么會(huì)采取不同的改革方案？是因?yàn)檎�治制度的差異還是有更加深層次歷史的原因？

郎咸平：之所以稱贊英國(guó)，是因?yàn)樗�有上百年的資本主義發(fā)展歷史，那是用go-vern-ment信用承擔(dān)全社會(huì)的信托責(zé)任，這才是資本主義革命的基礎(chǔ)。但這是我們不理解的，也是前蘇聯(lián)不理解的。我曾經(jīng)談到過(guò)信用責(zé)任有多么重要嗎？因?yàn)樗�是�?jīng)過(guò)上千年形成的。我們都要學(xué)習(xí)。

提問(wèn)：東南亞、日本的東京70年代房產(chǎn)大起大落，到了90年代香港的房地產(chǎn)也曾經(jīng)出現(xiàn)過(guò)很大的泡沫，那么現(xiàn)在上海又出現(xiàn)了類似大波折，這從全球經(jīng)濟(jì)發(fā)展過(guò)程來(lái)看這個(gè)問(wèn)題，這里面有什么共性？還有什么差異性的特點(diǎn)？請(qǐng)郎教授對(duì)這個(gè)問(wèn)題進(jìn)行剖析。

郎咸平：簡(jiǎn)單地說(shuō)，為什么你拿香港跟上海做比較，因?yàn)橄愀鄣姆康禺a(chǎn)有一個(gè)特色，第一個(gè)賣樓花；第二，大樓下面喜歡開(kāi)商店；第三，香港的房地產(chǎn)商喜歡炒作，賣高價(jià)造成泡沫。從全國(guó)來(lái)看，全國(guó)學(xué)沿海，沿海學(xué)廣東，廣東學(xué)深圳，深圳學(xué)香港。但回過(guò)頭來(lái)看，你會(huì)發(fā)現(xiàn)，香港所曾經(jīng)發(fā)生過(guò)的悲劇在國(guó)內(nèi)曾經(jīng)出現(xiàn)，很多地區(qū)的地產(chǎn)商需要學(xué)習(xí)。

炒作房產(chǎn)對(duì)房地產(chǎn)增值并不是好事。香港現(xiàn)在炒作房地產(chǎn)，這個(gè)區(qū)域富裕了嗎？那話說(shuō)回來(lái)，今天廣東省有沒(méi)有必要跟香港合作？他們說(shuō)，當(dāng)然要一起合作了。

為什么廣東省不和舟山群島合作？你可能會(huì)說(shuō)，舟山群島沒(méi)有什么優(yōu)勢(shì)新產(chǎn)業(yè)，但香港有嗎？香港有沒(méi)有什么優(yōu)勢(shì)產(chǎn)業(yè)？也沒(méi)有，香港是一個(gè)自由貿(mào)易港而已，這才是香港的優(yōu)勢(shì)。但香港整個(gè)產(chǎn)業(yè)是以房地產(chǎn)為主導(dǎo)的產(chǎn)業(yè)群，這個(gè)產(chǎn)業(yè)群越來(lái)越國(guó)際化。

今天中國(guó)產(chǎn)業(yè)的格局是不是學(xué)香港。我在上課的時(shí)候，EMBA的學(xué)生一半是地產(chǎn)商。我們農(nóng)村搞農(nóng)村信用社的改革，把從農(nóng)民手上弄到的錢，一部分又投資搞房地產(chǎn)。眼看這么大的中國(guó)，未來(lái)發(fā)展走勢(shì)跟香港有類似，這就是危機(jī)。

主持人：今天的提問(wèn)非常踴躍，但是時(shí)間有限，我最后提三個(gè)問(wèn)題，問(wèn)一個(gè)老百姓關(guān)心的樓價(jià)的問(wèn)題，今年國(guó)家出臺(tái)了系列的政策，對(duì)房地產(chǎn)的市場(chǎng)進(jìn)行了調(diào)控，但幾個(gè)月下來(lái)，深圳的樓市仍然似乎在漲。深圳樓市目前有這樣奇怪的現(xiàn)象，如果看跌，大家就喝彩；如果看漲，就招來(lái)罵聲。老百姓希望樓市下跌，你認(rèn)為深圳的樓市合理嗎？下一步深圳的樓市會(huì)漲還是跌？如果認(rèn)為樓市會(huì)跌。你也來(lái)罵一罵那些說(shuō)樓市會(huì)漲的人？

郎咸平：我不是培訓(xùn)師，我也不是地產(chǎn)分析師，我從來(lái)不對(duì)股市和樓市做預(yù)測(cè)，并不是不知道，也不是不想說(shuō)，這是不我的專職，我專長(zhǎng)是針對(duì)樓市和股市的問(wèn)題基本面談?wù)�，今天是思想的交流，你們不要把我�?dāng)成估評(píng)家。

主持人：評(píng)判一下蘇州和杭州房地產(chǎn)最近以及將來(lái)的趨向？

郎咸平：這個(gè)不是我談的問(wèn)題。

主持人：發(fā)展中國(guó)家如何減少交學(xué)費(fèi)，負(fù)責(zé)任的go-vern-ment如何作為？

郎咸平：一個(gè)精英go-vern-ment以人為本的go-vern-ment，以民為本的理念要受到重視。但是問(wèn)題在這里，作為地方go-vern-ment，只有學(xué)習(xí)，才能夠達(dá)到以民為本的go-vern-ment，go-vern-ment在這個(gè)方面應(yīng)該更多地繼續(xù)學(xué)習(xí)。

主持人：最后一個(gè)問(wèn)題，我是留給我自己的，我想問(wèn)一下郎教授，如果證監(jiān)會(huì)聘請(qǐng)您做總顧問(wèn)，您會(huì)不會(huì)接受？

郎咸平：我不會(huì)。

主持人：為什么？

郎咸平：因?yàn)槲也幌胱觥?/SPAN>

主持人：如果老百姓希望您來(lái)做呢？

郎咸平：也不會(huì)。

主持人：為什么呢？

郎咸平：因?yàn)椴幌胱觥Ｎ也皇呛玫膱?zhí)行者，只是理念的傳播者，今天講演是談理念的問(wèn)題，如果要我做執(zhí)行的話，肯定不如證監(jiān)會(huì)專職人員做得好。我希望傳播這個(gè)理念，就是go-vern-ment的信用多么多么重要！不過(guò)，如何加強(qiáng)go-vern-ment信用，那是證監(jiān)會(huì)做的事情，我只作我能做的事，這是我自認(rèn)少數(shù)的優(yōu)點(diǎn)之一。

主持人：今天我們非常有幸領(lǐng)略了郎教授的風(fēng)采，郎教授也給我們帶來(lái)了豐富的"盛宴"，讓我們學(xué)到非常多的東西。剛才，郎教授提到不光go-vern-ment，還有企業(yè)都應(yīng)該是學(xué)習(xí)型的go-vern-ment和企業(yè)，我們今天跟郎教授學(xué)了很多，我再次代表主辦單位和協(xié)辦單位、在座的各位聽(tīng)眾向郎教授表示最熱烈的感謝！